回应道：“襄公不修德，而疲弊其民以求诸侯，此其心岂汤武之心也哉？独至于战，则曰‘不禽二毛，不鼓不成列’。非有仁者之素，而欲一旦窃取其名以欺后世。故《春秋》正之，若称颂襄公，则世之为仁者，相率而为伪也。”[注2]
这句话是，说宋襄公的“仁义”并不是真正的仁义，他想用他的子民的劳苦，来换取在诸侯中的霸主之位，这样的行为难道是仁义的吗？
不想着阻止不义的战争，率兵出征却在在战场上说出那样的话，让无数子民丧生，所以宋襄公不是有什么仁者的素质，只不过是想借此来获取好的名声，欺骗世人罢了。
所以《春秋》之中也批判了宋襄公的这种行为，你现在还出来给宋襄公洗白，要么是学艺不精，不通圣人之理，还口出狂言。要么也和襄公一样，是一个虚伪之人。
那人听了陈瞻的话心中大囧，也知自己这话是落入了必败之地，无法反驳了，于是索性破罐子破摔，想拉陈瞻一起下水，指着陈瞻质问道：“君子喻于义，小人喻于利。自古义利不两立，陈明远，你要如何答？”
旁边的刘荣心中一凛，心中暗暗为陈瞻捏了一把汗。
这人垂死挣扎，胡乱攀咬，居然扯出礼义之争来，这个问题陈瞻若是答不好，怕是要被打成“不义之人”永远翻不了身了！
孔子曰：“君子喻于义，小人于喻利。”孟子曰：“舍生取义”。自古以来义利之辩就是辩难的热点话题，历史上也留下了很多关于这一问题的记录。
陈瞻一直对于这一个问题嗤之以鼻，因为在他看来，所谓义利之辨，是一个伪命题。
这个命题的提出，已经首先将“义”与“利”对立了起来，并且，已经先行无条件的肯定了“义”的价值优越性。
而且什么是“义”啊？
所谓“义”即“公义”，“大义”，是群体利益的最大化。
那么“义”不就是群体每个人的“利”的集合吗？所以“义”与“利”是否冲